小編導(dǎo)讀：長(zhǎng)久以來(lái)很多領(lǐng)域的核心專(zhuān)利都掌握在國(guó)外公司手中，國(guó)內(nèi)企業(yè)想要發(fā)展首要面對(duì)的就是技術(shù)壁壘。為了換取國(guó)外先進(jìn)技術(shù)，中國(guó)曾提出“市場(chǎng)換技術(shù)”主張，希望世界先進(jìn)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)中國(guó)市場(chǎng)、在國(guó)內(nèi)開(kāi)設(shè)工廠(chǎng)，希冀通過(guò)這一手段進(jìn)行技術(shù)沉淀。但是隨著國(guó)內(nèi)生產(chǎn)成本的不斷攀高，目前又有很多世界企業(yè)將工廠(chǎng)搬離大陸。“市場(chǎng)換技術(shù)”還可行嗎？網(wǎng)易財(cái)經(jīng)專(zhuān)訪(fǎng)對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)國(guó)際經(jīng)貿(mào)學(xué)院盧進(jìn)勇教授，為大家揭開(kāi)其中奧秘。

　　今年2月，西鐵城精密（廣州）有限公司宣布關(guān)閉。此前，微軟決定逐步關(guān)停原諾基亞在華手機(jī)生產(chǎn)線(xiàn)，關(guān)閉中國(guó)工廠(chǎng)后，部分設(shè)備被轉(zhuǎn)移到越南河內(nèi)工廠(chǎng)。松下將把立式洗衣機(jī)和微波爐生產(chǎn)從中國(guó)轉(zhuǎn)移至位于靜岡縣和神戶(hù)市的工廠(chǎng)。優(yōu)衣庫(kù)、耐克、富士康、船井電機(jī)、歌樂(lè)、三星等世界知名企業(yè)也紛紛在東南亞和印度開(kāi)設(shè)新廠(chǎng)，加快了撤離中國(guó)的步伐。面對(duì)這些現(xiàn)象，有觀察者夸大出一幅“外資大舉撤離中國(guó)”的圖景。那么，現(xiàn)象背后的真相到底是什么？中國(guó)還是不是“外資友好型”國(guó)度？中國(guó)吸引外資的新政策和新機(jī)遇是什么？網(wǎng)易財(cái)經(jīng)《意見(jiàn)中國(guó)》針對(duì)這一問(wèn)題特別專(zhuān)訪(fǎng)對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)國(guó)際經(jīng)貿(mào)學(xué)院教授盧進(jìn)勇。以下為訪(fǎng)談實(shí)錄：

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：盧教授您好，歡迎作客網(wǎng)易財(cái)經(jīng)。近期有關(guān)外資撤離中國(guó)的話(huà)題在國(guó)內(nèi)非常熱，引發(fā)了很大的爭(zhēng)議。但是關(guān)于商務(wù)部他們就說(shuō)，實(shí)際上中國(guó)現(xiàn)在利用外資的規(guī)模已經(jīng)超過(guò)了1100億，而且仍然在增長(zhǎng)，而且現(xiàn)在是全球*9的規(guī)模。所以請(qǐng)教您一下，外資是不是真的在撤離中國(guó)，為什么官方的說(shuō)法和我們的感受上會(huì)有一些差別？

　　盧進(jìn)勇：去年就是2014年，我們利用外資達(dá)到了1100多億美元，接近1200億，應(yīng)當(dāng)說(shuō)在世界上我們?nèi)ツ昱?9，所以商務(wù)部這個(gè)說(shuō)的是對(duì)的，今年我們利用外資還有所增長(zhǎng)，而且在世界上排的也比較靠前。但是這個(gè)和有一部分外資撤離是兩個(gè)問(wèn)題。他們說(shuō)的是流入，指的是這一年之內(nèi)有多少新的外資流入中國(guó)，它有一個(gè)數(shù)字；我們現(xiàn)在說(shuō)的是一個(gè)存量，就是已經(jīng)來(lái)的這些外資，其中有一部分撤走了。所以我覺(jué)得這個(gè)是都跟外資有關(guān)，但是是從兩個(gè)不同的角度來(lái)談問(wèn)題的。

　　一個(gè)講的是流量，新進(jìn)入中國(guó)的資金，一個(gè)講的是在中國(guó)的這些已有的存量，有一部分已經(jīng)撤離中國(guó)的資金，所以我覺(jué)得應(yīng)當(dāng)說(shuō)撤離這種現(xiàn)象確實(shí)也是存在的。商務(wù)部說(shuō)的這個(gè)新來(lái)的外資，創(chuàng)造了一個(gè)新的記錄，走到了世界的*9位，這個(gè)也是對(duì)的，這是從兩個(gè)不同的角度來(lái)談問(wèn)題。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您能跟我們講一下，從結(jié)構(gòu)上來(lái)說(shuō)，新進(jìn)入的和流出的是一個(gè)什么樣的情況？

　　盧進(jìn)勇：應(yīng)當(dāng)說(shuō)是這樣，先說(shuō)我們流入的外資。從最近這些年來(lái)看，流入我們國(guó)家的外資在結(jié)構(gòu)上出現(xiàn)了幾個(gè)大的變化，其中一個(gè)比較大的變化就是現(xiàn)在流入服務(wù)業(yè)的外資，比流入制造業(yè)的外資要多。我看了一下那個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，現(xiàn)在流入制造業(yè)的外資，最近幾年一般是在百分之三十左右，而流入服務(wù)業(yè)的外資要有百分之五六十，剩下還有其他一些行業(yè)，這是一個(gè)比較大的結(jié)構(gòu)的變化。另外還有一個(gè)結(jié)構(gòu)的變化，就是現(xiàn)在流入中國(guó)的外資，向這種高科技行業(yè)，比如說(shuō)高附加值的行業(yè)，這一類(lèi)外資比較多了。那種稍微低端一點(diǎn)的，勞動(dòng)密集型的這些行業(yè)，這種外資減少一些了，這個(gè)是第二方面比較大的變化。這是我們講從流入的角度來(lái)看。

　　從撤資的角度來(lái)看，現(xiàn)在撤走的主要是勞動(dòng)密集型行業(yè)，或者是資本密集、技術(shù)密集行業(yè)里面的一些個(gè)勞動(dòng)密集的一些環(huán)節(jié)，這樣的一些外資現(xiàn)在撤了，可以概括為叫候鳥(niǎo)型的這種產(chǎn)業(yè)，候鳥(niǎo)型的這種外資。也就是我們講的加工組裝這一塊的，這些外資現(xiàn)在撤走了一些，這是因?yàn)槲覀儑?guó)家整個(gè)的投資環(huán)境發(fā)生了一些變化，所以他們有所撤走。從結(jié)構(gòu)上來(lái)看，我覺(jué)得現(xiàn)在是這么一種狀況。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您剛才也講到制造業(yè)這種勞動(dòng)密集型的，尤其是勞動(dòng)密集型制造業(yè)的流出，您覺(jué)得它是不是已經(jīng)成為了一種趨勢(shì)？

　　盧進(jìn)勇：我這么回答你的問(wèn)題吧，現(xiàn)在一部分行業(yè)一部分地區(qū)外資的撤離這是事實(shí)，這個(gè)我們必須要承認(rèn)，它是客觀存在的，他們確實(shí)已經(jīng)宣布了要關(guān)閉工廠(chǎng)，要把資金撤走，把廠(chǎng)子撤走，這是事實(shí)。一部分行業(yè)是什么行業(yè)呢？就是我們講的加工制造行業(yè)、勞動(dòng)密集型的行業(yè)，或者我們叫候鳥(niǎo)型的這種產(chǎn)業(yè)。候鳥(niǎo)型產(chǎn)業(yè)的意思就是，一旦你這個(gè)氣候變化了，它就飛走了。什么環(huán)境？投資環(huán)境，包括綜合商務(wù)成本，氣候一高或者一低了，它就撤走了。什么叫氣候的高低？就是整個(gè)綜合商務(wù)成本的變化，投資環(huán)境的變化，它就飛走了，所以我們把這些行業(yè)叫做候鳥(niǎo)型產(chǎn)業(yè)，這個(gè)產(chǎn)業(yè)是肯定的，一些地區(qū)主要是在沿海地區(qū)。

　　在一定的地區(qū)、某些行業(yè)，外資撤離這個(gè)事實(shí)已經(jīng)存在了。會(huì)不會(huì)形成一種趨勢(shì)？我認(rèn)為以后有可能形成一種經(jīng)常的現(xiàn)象。你也可以說(shuō)是一種趨勢(shì)，也可以說(shuō)是一種經(jīng)常的現(xiàn)象，就是說(shuō)用我們現(xiàn)在一個(gè)詞叫新常態(tài)，常態(tài)就是一種經(jīng)常發(fā)生的現(xiàn)象。所以我覺(jué)得這有可能出現(xiàn)，但是你要注意，它是在部分行業(yè)，在部分地區(qū)，并不是在所有的行業(yè)，在整個(gè)中國(guó)所有的地區(qū)都出現(xiàn)這種情況。因此即使它是一種趨勢(shì)，它也是在局部地區(qū)、某些行業(yè)。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您能不能給我們估計(jì)一下外資從中國(guó)撤離的規(guī)模，它對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)有什么樣的負(fù)面影響？

　　盧進(jìn)勇：盡管規(guī)模不是特別大，現(xiàn)在我看了看不到一百億美元，因?yàn)槊磕晡覀円胧且磺Ф鄡|美金了。但是因?yàn)樗际且恍┬袠I(yè)的龍頭企業(yè)，都是一些知名的公司、知名的品牌，可能會(huì)有一定的影響力、震撼力，所以影響比較大。

　　首先就是這些個(gè)加工制造的行業(yè)，由于這些比較大的一些龍頭的外資企業(yè)的關(guān)停撤走，會(huì)對(duì)整個(gè)行業(yè)的生產(chǎn)規(guī)模、出口規(guī)模會(huì)有一些影響。另外還有一些影響就是使得投資者會(huì)覺(jué)得中國(guó)的外商投資環(huán)境是不是發(fā)生什么變化了？如果說(shuō)沒(méi)有變化，為什么這些企業(yè)它關(guān)廠(chǎng)撤離呢？這個(gè)也是對(duì)我們的一個(gè)影響。所以我覺(jué)得一個(gè)是直接的影響，就是從生產(chǎn)規(guī)模，從產(chǎn)品的產(chǎn)量，從出口量，還有一個(gè)影響就是它對(duì)我們整個(gè)投資環(huán)境的一種判斷，或者是對(duì)投資環(huán)境的一種信心、預(yù)期，在這方面也有一些影響。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：但是有人說(shuō)，外資撤離中國(guó)可能會(huì)帶來(lái)中國(guó)產(chǎn)業(yè)的空心化，您覺(jué)得這個(gè)危害力有這么大嗎？

　　盧進(jìn)勇：這個(gè)是這么看，就是對(duì)我們加工制造這個(gè)環(huán)節(jié)，或者說(shuō)這些個(gè)行業(yè)，這些個(gè)外資它占的比重比較大，有的都占到了一半，他們?nèi)绻冯x，會(huì)對(duì)這些行業(yè)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，還有生產(chǎn)規(guī)模、生產(chǎn)量產(chǎn)生一定的影響，會(huì)導(dǎo)致一定的減少。你也可以把這種減少叫空心化，但是我認(rèn)為這個(gè)行業(yè)不會(huì)都撤走。這個(gè)行業(yè)即使外資都撤走了，我們還有國(guó)內(nèi)的這些企業(yè)，所以說(shuō)這個(gè)行業(yè)不會(huì)空心化，只能說(shuō)在一定的階段，它的產(chǎn)量、規(guī)模會(huì)有所縮小。不會(huì)說(shuō)形成整個(gè)行業(yè)的空心化。

　　因?yàn)橛腥顺纷吡?，有人還會(huì)補(bǔ)充進(jìn)來(lái)，當(dāng)然要有一個(gè)變換的過(guò)程。可能外資撤了，我們有的國(guó)內(nèi)的企業(yè)就補(bǔ)充進(jìn)來(lái)，補(bǔ)充進(jìn)來(lái)整個(gè)的生產(chǎn)還會(huì)發(fā)展，規(guī)模還會(huì)搞上去的。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：剛才也談到外商投資環(huán)境的問(wèn)題，很多人會(huì)認(rèn)為說(shuō)，這種勞動(dòng)密集型的外資企業(yè)撤出中國(guó)的*5的原因，是中國(guó)勞動(dòng)力成本的上升。也有一個(gè)數(shù)據(jù)說(shuō)，從2001年開(kāi)始，中國(guó)勞動(dòng)力的時(shí)薪以每年12%的速度上漲。

　　盧進(jìn)勇：差不多。

　　去年我們國(guó)家的人均GDP是7575美元，就是2014年我們的人均GDP已經(jīng)到了7500多美元了，你知道東南亞是多少？像越南、菲律賓、印尼、柬埔寨、老撾這些地方，普遍在1000多美元，人均，像緬甸才800多美元，像印度、孟加拉、巴基斯坦1000來(lái)美元，我們已經(jīng)7000多美元了。那你對(duì)于勞動(dòng)密集型行業(yè)來(lái)講，對(duì)于勞動(dòng)密集型的加工、組裝環(huán)節(jié)來(lái)講，那你的競(jìng)爭(zhēng)力就是弱化了，這是客觀事實(shí)，我們必須要看到，必須要承認(rèn)、必須要加以分析、加以判斷，這個(gè)是沒(méi)辦法的。這是我們講的就是說(shuō)針對(duì)這些行業(yè)來(lái)講，我們競(jìng)爭(zhēng)力確實(shí)有所下降。

　　但是針對(duì)非候鳥(niǎo)型的這些產(chǎn)業(yè)，這一類(lèi)的加工制造業(yè)，甚至包括其他的一些服務(wù)業(yè)那我們還是有競(jìng)爭(zhēng)力的。比如說(shuō)高科技行業(yè)、高端制造業(yè)、關(guān)鍵零部件的生產(chǎn)行業(yè)、服務(wù)業(yè)、總部基地、研發(fā)中心，針對(duì)這些個(gè)，那我們還是有競(jìng)爭(zhēng)力的。比如說(shuō)我們整個(gè)的市場(chǎng)規(guī)模很大，另外我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)雖然到了中高速，但是我們?nèi)匀辉?%左右，另外我們整個(gè)的工業(yè)配套方面也比較強(qiáng)，還有我們的研發(fā)資源、高科技的資源也是不錯(cuò)的。所以從這些方面，從科技資源、工業(yè)配套能力等等，還有整個(gè)的市場(chǎng)，還有整個(gè)的經(jīng)濟(jì)的這種發(fā)展規(guī)模等等，以及我們國(guó)家的人均購(gòu)買(mǎi)力，因?yàn)槟闶杖胨教岣吡?，工資水平提高，整個(gè)購(gòu)買(mǎi)力也上來(lái)了，從這些方面我們對(duì)若干行業(yè)還是有優(yōu)勢(shì)的，有競(jìng)爭(zhēng)力的。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我手頭有一個(gè)麥肯錫的報(bào)告，它是說(shuō)從2007年—2012年，中國(guó)的工廠(chǎng)開(kāi)始實(shí)施自動(dòng)化生產(chǎn)以后，生產(chǎn)效率提高了11%，但是在東南亞這些國(guó)家遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有這么高，所以想請(qǐng)問(wèn)一下，您對(duì)這種自動(dòng)化對(duì)勞動(dòng)力成本的降低有什么看法？在這個(gè)綜合影響之下，我們的勞動(dòng)力成本的上升是不是被夸大了？

　　盧進(jìn)勇：你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)制造業(yè)行業(yè)比較關(guān)鍵的問(wèn)題，就是勞動(dòng)生產(chǎn)率。勞動(dòng)生產(chǎn)率和工資是有一個(gè)辯證的關(guān)系的，有的時(shí)候我們講做經(jīng)濟(jì)分析，不能光看工資高低，你還得看看勞動(dòng)生產(chǎn)率。比如說(shuō)這個(gè)地方工資很低，但是勞動(dòng)生產(chǎn)率也低，那這就不行，競(jìng)爭(zhēng)力就不強(qiáng)；這個(gè)地方的工資比較低，但是勞動(dòng)生產(chǎn)率還可以，那這個(gè)地方就比較有競(jìng)爭(zhēng)力。勞動(dòng)生產(chǎn)率有的是通過(guò)改進(jìn)勞動(dòng)管理來(lái)實(shí)現(xiàn)，有的是通過(guò)對(duì)員工加以物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)、精神鼓勵(lì)來(lái)實(shí)現(xiàn)的，有的是調(diào)整生產(chǎn)工藝、生產(chǎn)工序來(lái)實(shí)現(xiàn)的，還有是靠科技進(jìn)步，采用先進(jìn)的機(jī)械設(shè)備來(lái)實(shí)現(xiàn)的。我們國(guó)家盡管人比較多，但是我們還是面臨著提高勞動(dòng)生產(chǎn)率的任務(wù)的。

　　我們現(xiàn)在有些比較大一點(diǎn)的企業(yè)，也是采用了一些手段來(lái)不斷提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。如果勞動(dòng)生產(chǎn)率提高以后，它會(huì)一定程度上減緩工資成本上升對(duì)產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力、產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力的影響。或者換句話(huà)說(shuō)，可以一定程度上環(huán)節(jié)由于成本上升對(duì)外資的影響，但是這個(gè)有時(shí)候要做一些具體的分析。相對(duì)而言，我們勞動(dòng)生產(chǎn)率提升的幅度可能比東南亞國(guó)家肯定是要快一些的。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：除了人力成本的上升，還有哪些國(guó)際國(guó)內(nèi)的其他因素，是影響這些制造業(yè)離開(kāi)中國(guó)的原因？

　　盧進(jìn)勇：一個(gè)是綜合商務(wù)成本的變化，一個(gè)是競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境的變化。另外還有一個(gè)就是我們講的優(yōu)惠政策，我們國(guó)家這些年也都調(diào)整了，現(xiàn)在我們實(shí)行國(guó)民待遇，原來(lái)他們剛開(kāi)始進(jìn)來(lái)的那一段，我們利用外資初期，改革開(kāi)放的初期，對(duì)外資是有一些優(yōu)惠待遇，這個(gè)也是一個(gè)比較大的變化。

　　另外還有一個(gè)方面，就是其他國(guó)家現(xiàn)在引資的競(jìng)爭(zhēng)也激烈了，現(xiàn)在的東南亞國(guó)家，甚至非洲、（前）蘇聯(lián)、東歐，都在引資，現(xiàn)在甚至美國(guó)、日本、歐盟都引資，一方面把他們自己的引回去，另一方面還要把別人的引進(jìn)去，這方面也是一個(gè)比較大的環(huán)境的變化。由于這幾個(gè)方面導(dǎo)致的現(xiàn)在外資在中國(guó)的布局，出現(xiàn)了一些新的現(xiàn)象，就是有一部分開(kāi)始撤離了。我一般把這種叫做布局性調(diào)整，或者有時(shí)候我把它叫做什么呢？我看也有一個(gè)詞叫做結(jié)構(gòu)性調(diào)整，我把它叫布局性調(diào)整。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：剛才提到了美國(guó)、日本、歐盟這些國(guó)家現(xiàn)在有一些這樣的例子，像蘋(píng)果公司在早前的時(shí)候就把自己的制造部門(mén)搬回了美國(guó)，還有聯(lián)想，他們也是跑到美國(guó)去建廠(chǎng)。

　　盧進(jìn)勇：原來(lái)海爾在美國(guó)還建過(guò)廠(chǎng)。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：對(duì)，包括中國(guó)的企業(yè)也傾向去美國(guó)。美國(guó)對(duì)這些企業(yè)的吸引力是什么，哪些東西是中國(guó)沒(méi)有的，反過(guò)來(lái)是我們要去追趕的？

　　盧進(jìn)勇：美國(guó)有它獨(dú)特的一些優(yōu)勢(shì)，你比如說(shuō)美國(guó)的市場(chǎng)規(guī)模比較大，我企業(yè)要想占領(lǐng)市場(chǎng)，就得到美國(guó)去投資，這是美國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力，而且美國(guó)高科技產(chǎn)業(yè)發(fā)達(dá)，我要想發(fā)展高科技這樣的投資，比如我想并購(gòu)一個(gè)高科技企業(yè)，我想建一個(gè)研發(fā)中心，我想買(mǎi)點(diǎn)品牌，我想借助一些當(dāng)?shù)氐难邪l(fā)資源，那我就得到美國(guó)去。

　　另外一個(gè)，服務(wù)業(yè)的投資，那我要想到美國(guó)去開(kāi)拓市場(chǎng)，我就到美國(guó)去投資。因?yàn)榉?wù)業(yè)的*5特點(diǎn)，它是以商業(yè)存在，以辦企業(yè)的形式來(lái)提供服務(wù)，你要想到哪個(gè)市場(chǎng)去，到那去提供服務(wù)，那你就得先到那去辦企業(yè)。所以美國(guó)也是有它獨(dú)特的一些地方的。再加上最近這幾年，美國(guó)政府對(duì)吸引外資特別重視，它政府召開(kāi)大會(huì)、成立機(jī)構(gòu)、制定規(guī)劃，專(zhuān)門(mén)要吸引外資，中國(guó)也是成了它的一個(gè)重要的引資目標(biāo)國(guó)。另外美國(guó)整個(gè)的法規(guī)比較完善、勞動(dòng)力資源、人力資本不錯(cuò)，所以美國(guó)的綜合起來(lái)看，它對(duì)外資也是有吸引力的。

　　應(yīng)當(dāng)說(shuō)，美國(guó)在前幾十年，都比我們利用外資要多。2014年美國(guó)是因?yàn)橐粋€(gè)特殊的原因被中國(guó)超過(guò)了，就是當(dāng)年我們引進(jìn)外資的規(guī)模，比美國(guó)還多了。實(shí)際來(lái)美國(guó)一直都比我們多。好像原來(lái)再往前有一年，我記得是2001年，那一年因?yàn)槌霈F(xiàn)了911事件，美國(guó)的引資規(guī)模沒(méi)有中國(guó)多，除了那一年還有就是2014年，剩下美國(guó)引資規(guī)模一直是老大，世界*9，中國(guó)排到第二、第三，沒(méi)有美國(guó)多。這說(shuō)明什么？美國(guó)是全球一個(gè)重要的投資市場(chǎng)，投資者還是[*{6}*]美國(guó)的。我們可以在跟美國(guó)的對(duì)比中，向美國(guó)學(xué)一些東西。

　　當(dāng)然有些現(xiàn)在一時(shí)也學(xué)不過(guò)來(lái)，比如高科技你不是一天兩天能學(xué)過(guò)來(lái)的，還有完善的法制環(huán)境，這不是一天兩天能學(xué)過(guò)來(lái)的，但是有些地方可以學(xué)。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：哪些地方？

　　盧進(jìn)勇：你比如說(shuō)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，這個(gè)我們就可以學(xué)一學(xué)，在這方面。另一方面，對(duì)外資都平等對(duì)待。有的人可能會(huì)說(shuō)，我們國(guó)家也平等對(duì)待了，我們國(guó)家在稅收上最近這些年我們平等對(duì)待了，但是在審批管理體制方面，我們內(nèi)外資還是有很大區(qū)別的。我們?nèi)ツ瓴艅倓傇谏虾Ｗ再Q(mào)實(shí)驗(yàn)區(qū)試驗(yàn)準(zhǔn)入全國(guó)民待遇，加負(fù)面列表清單。原來(lái)我們沒(méi)有實(shí)施準(zhǔn)入全國(guó)民待遇，也沒(méi)有實(shí)施負(fù)面列表清單，這都是外資管理體制方面的一些差距，所以在這方面我們也可以向美國(guó)學(xué)。

　　另外美國(guó)它在吸引投資方面也是有一套做法的，你比如投資移民，美國(guó)它吸引投資有一套措施，所以這些方面我們有的也可以學(xué)一學(xué)。我覺(jué)得知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)，內(nèi)外資的管理體制、審批體制這些方面的統(tǒng)一，以及投資移民，以及高科技行業(yè)的引資等等，我們還是可以向美國(guó)學(xué)一些的。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：但是站在中國(guó)的立場(chǎng)上，想這些沿海的制造業(yè)如果要轉(zhuǎn)移的話(huà)，能不能向中國(guó)內(nèi)地轉(zhuǎn)移？因?yàn)槲覀儍?nèi)地也很需要這些產(chǎn)業(yè)來(lái)拉動(dòng)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)，一方面也可以解決就業(yè)。但是為什么一些企業(yè)我們看到他們?nèi)チ藮|南亞，但是沒(méi)有來(lái)到中國(guó)的內(nèi)地，中國(guó)的內(nèi)地還缺什么東西？

　　盧進(jìn)勇：這個(gè)題目特別好。我們講這些企業(yè)搬遷走了、撤退走了，它為什么不從沿海撤退到我們的中西部地區(qū)呢？它撤退到了東南亞，撤退到了其他的地方，撤退到了什么美國(guó)、日本、歐洲去了，對(duì)不對(duì)？應(yīng)當(dāng)這么說(shuō)，前十幾年，我們國(guó)家一直在實(shí)施產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的這么一個(gè)戰(zhàn)略，企業(yè)搬遷的戰(zhàn)略，就是向中西部轉(zhuǎn)移，向中西部搬遷，我們叫承接沿海地區(qū)產(chǎn)業(yè)專(zhuān)業(yè)，企業(yè)搬遷的一個(gè)戰(zhàn)略。整體來(lái)看我們這個(gè)戰(zhàn)略還是比較成功的，應(yīng)當(dāng)說(shuō)沿海地區(qū)有相當(dāng)數(shù)量的外商投資企業(yè)，重慶、成都、西安、鄭州、武漢、合肥等等這些地方，都在承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移、承接沿海地區(qū)企業(yè)搬遷的過(guò)程中我們發(fā)展起來(lái)了。

　　但是現(xiàn)在有兩個(gè)問(wèn)題要注意，*9個(gè)問(wèn)題這個(gè)搬遷、撤退的過(guò)程，現(xiàn)在看來(lái)不可能都搬遷到我們中西部，一點(diǎn)兒不往別的地方搬，一點(diǎn)兒不離開(kāi)中國(guó)，這不大可能。有的企業(yè)就是我不想在中國(guó)再布局了，我要到其他地方去布局，這個(gè)我把它叫做布局性的搬遷，布局性的撤離和調(diào)整。

　　還有一點(diǎn)要注意，就是你中西部確實(shí)有吸引力，我有一部分企業(yè)確實(shí)搬遷到了中西部，但是中西部現(xiàn)在分跟哪兒比，跟沿海地區(qū)比它是有優(yōu)勢(shì)、有競(jìng)爭(zhēng)力，但是如果就某些行業(yè)來(lái)講，它要是跟東南亞比不一定有優(yōu)勢(shì)。因?yàn)橹形鞑窟@些年綜合商務(wù)成本、競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境也都發(fā)生變化了。另外中西部還有區(qū)位方面的一定的劣勢(shì)。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：太靠近大陸？

　　盧進(jìn)勇：不，中西部，你比如我到了成都。成都現(xiàn)在也想盡一切辦法為外資企業(yè)提供便利，但是它終歸還是比較遠(yuǎn)嘛，這個(gè)區(qū)位的東西，有一些你能克服，有一些是不能完全克服的。所以因?yàn)檫@些原因，導(dǎo)致我們整個(gè)中西部在吸引企業(yè)遷移的過(guò)程中取得了一定的成績(jī)，但是也有一些缺憾，也有一些需要努力和改進(jìn)的地方。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得它在哪些地方還可以做到改進(jìn)，增加自己的優(yōu)勢(shì)？

　　盧進(jìn)勇：我覺(jué)得中西部可以在另外幾個(gè)方面加強(qiáng)一些。一個(gè)就是投資促進(jìn)，在介紹中西部的優(yōu)勢(shì)，介紹中西部承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的成績(jī)，介紹中西部的投資環(huán)境等等，在這些方面我們應(yīng)該再加強(qiáng)一些，特別是要搬走的這些企業(yè)，我們可以給它講一講。還有一方面我覺(jué)得中西部應(yīng)當(dāng)在吸引高科技企業(yè)，高端制造業(yè)，關(guān)鍵零部件的生產(chǎn)，向服務(wù)業(yè)，向研發(fā)中心總部基地，在這些方面中西部可以多做點(diǎn)文章。

　　因?yàn)槲覀円部吹酵赓Y現(xiàn)在在進(jìn)行布局性的調(diào)整，在進(jìn)行結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，因此我們引資的戰(zhàn)略、策略、手段也要跟這個(gè)變化相適應(yīng)。另外還有一條，中西部的區(qū)位不是有劣勢(shì)嘛，我要想辦法克服這個(gè)區(qū)位的劣勢(shì)，我看他們現(xiàn)在有一些變化，比如說(shuō)搞航空的產(chǎn)業(yè)園，直接的就用飛機(jī)把零部件運(yùn)出了。另外搞鐵路的連通，比如說(shuō)渝新歐，渝就是重慶嘛，重慶、新疆、歐洲，還有像鄭新歐，鄭州、新疆、歐洲，還有像西安這邊也是，現(xiàn)在他們做的包括成都，這樣通過(guò)航空、鐵路甚至通過(guò)水運(yùn)，區(qū)位方面的不利因素給它縮小，甚至一定程度的給它克服，這樣中西部就可以吸引更多的外資，包括從沿海轉(zhuǎn)的，包括從外國(guó)直接過(guò)來(lái)的。加快中西部的發(fā)展。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：對(duì)于引入外資我們有一個(gè)比較熟悉的詞，叫做市場(chǎng)換技術(shù)，特別是在汽車(chē)工業(yè)還有一些其他行業(yè)里面，這個(gè)一直是一個(gè)主導(dǎo)策略。想請(qǐng)問(wèn)您一下，這個(gè)政策實(shí)行這么多年以來(lái)，現(xiàn)在的結(jié)果是什么樣的，這個(gè)市場(chǎng)究竟有沒(méi)有換到技術(shù)，里面有哪些東西是現(xiàn)在值得反思的？

　　盧進(jìn)勇：以市場(chǎng)換技術(shù)這是我們?cè)瓉?lái)提出來(lái)的一個(gè)叫戰(zhàn)略也行，叫策略也行。就是說(shuō)你如果把技術(shù)給我拿過(guò)來(lái)，把好的技術(shù)給我拿過(guò)來(lái)，我可以給你一定的內(nèi)銷(xiāo)比例，也就是市場(chǎng)，給你一定的市場(chǎng)。應(yīng)當(dāng)說(shuō)這個(gè)策略有一定的效果，不能完全否定。但是這里面也有一個(gè)值得總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，就是來(lái)我們把目標(biāo)定得太高，我們認(rèn)為只要我讓給你市場(chǎng)了，技術(shù)肯定就能來(lái)，但是這個(gè)現(xiàn)在看來(lái)沒(méi)有必然的聯(lián)系。因?yàn)槎ㄎ槐容^高，現(xiàn)在加以總結(jié)發(fā)現(xiàn)，市場(chǎng)是讓了，但是技術(shù)并沒(méi)有都進(jìn)來(lái)，這個(gè)原因有兩方面。

　　一個(gè)原因就是外商投資企業(yè)的核心技術(shù)和關(guān)鍵技術(shù)它不會(huì)給你的，你給我市場(chǎng)，我也不給你。有一些我不給你，有一部分我成熟了，我可能給你，這個(gè)是一個(gè)規(guī)律。因?yàn)槠髽I(yè)研發(fā)出來(lái)的這些技術(shù)它有專(zhuān)利，有知識(shí)產(chǎn)權(quán)，它不可能說(shuō)隨便的就把它公開(kāi)了，隨便的就把它讓出去了，那我這個(gè)企業(yè)沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力了。我們國(guó)家的企業(yè)現(xiàn)在大膽的走出去，我們也是這個(gè)原則，我走到你那去了，你要是說(shuō)讓我出讓一些一般性的技術(shù)，我可以，你給我市場(chǎng)我就出讓一些，你要說(shuō)拿一個(gè)市場(chǎng)來(lái)誘導(dǎo)我，讓我把核心技術(shù)全都公開(kāi)，都給你們，我寧可不去你們那個(gè)市場(chǎng)，我這個(gè)技術(shù)也不能公開(kāi)，這是企業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)。所以原來(lái)我說(shuō)我們定位高，原來(lái)我們就不懂這個(gè)，就是定位定得挺高，以為我們一讓市場(chǎng)，人家就什么東西都給你了，那不可能的。核心的關(guān)鍵的人家不可能給，甚至人家可以不進(jìn)入你這個(gè)市場(chǎng)人家也不給。因此給的都是一些成熟的，標(biāo)準(zhǔn)化的，這點(diǎn)我們要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，就是我們?cè)瓉?lái)的定位有一些問(wèn)題。

　　另外一個(gè)問(wèn)題要注意，外資進(jìn)來(lái)它獲得你一定的市場(chǎng)，這是國(guó)際規(guī)則。因?yàn)槭袌?chǎng)的開(kāi)放是世貿(mào)組織的要求，外資拿不拿技術(shù)來(lái)，和市場(chǎng)開(kāi)放不開(kāi)放沒(méi)有必然的聯(lián)系。原來(lái)我們這兩點(diǎn)上要加以總結(jié)，但是這個(gè)政策也有一定的效果，也不能都否定。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：中國(guó)一項(xiàng)有世界工廠(chǎng)的名號(hào)，前兩年有個(gè)數(shù)據(jù)說(shuō)，亞洲現(xiàn)在占到全球制造業(yè)一半的產(chǎn)量，中國(guó)又占亞洲的一半。

　　盧進(jìn)勇：一半一半，那我們就是占全世界的25%

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：對(duì)，四分之一。但是有一個(gè)問(wèn)題是說(shuō)，我們中國(guó)之前基本上都是以低端的制造業(yè)為主，對(duì)當(dāng)?shù)氐馁Y源，環(huán)境的負(fù)面影響也是非常觸目驚心的。而且在成本這方面，在利潤(rùn)制造這方面，我們獲得的是最少的。想請(qǐng)問(wèn)您一下，在未來(lái)這種情況怎么能夠讓它不再重蹈覆轍？

　　盧進(jìn)勇：我們現(xiàn)在在國(guó)際分工的地位，我們現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)說(shuō)是一個(gè)世界工廠(chǎng)，加工制造基地，世界的制造業(yè)中心，事實(shí)上是這樣的，這是一件好事，這也是我們經(jīng)過(guò)多年追求得到的一個(gè)結(jié)果，因?yàn)樗黾恿宋覀兊腉DP產(chǎn)值，擴(kuò)大了我們對(duì)外貿(mào)易的規(guī)模，現(xiàn)在貿(mào)易世界*9了，沒(méi)有這個(gè)哪行？GDP世界第二，沒(méi)有這個(gè)不行。解決了我們上億人的就業(yè)，也為我們?cè)黾恿硕愂?，另外我們整個(gè)制造業(yè)水平的提高，我們工業(yè)化水平的提高，這里面它也有貢獻(xiàn)的。

　　我們也付出了一定的代價(jià)，一，一定程度的污染；二，資源的比較高的消耗；三，比較低的收益，這都是我們一定的代價(jià)。

　　當(dāng)然可能還會(huì)有其他的一些，也有人認(rèn)為占領(lǐng)了我們的市場(chǎng)，沖擊了我們國(guó)內(nèi)的行業(yè)，都有，這個(gè)也是客觀存在的，這是因?yàn)槭澜绻S(chǎng)必然會(huì)產(chǎn)生的一些東西。我們看到了它的成績(jī)，看到了它存在的問(wèn)題，我們要想對(duì)策。未來(lái)我們還當(dāng)不當(dāng)世界工廠(chǎng)？我覺(jué)得還得當(dāng)，中國(guó)的制造業(yè)還得發(fā)展，規(guī)模要進(jìn)一步擴(kuò)大，而且我們要由大變強(qiáng)，由大變高，這個(gè)我們一定要堅(jiān)持，因?yàn)槲覀儑?guó)家的國(guó)情決定的，我們這么多人，我們沒(méi)有工業(yè)怎么行，沒(méi)有就業(yè)機(jī)會(huì)怎么行。所以不要看到問(wèn)題就覺(jué)得這個(gè)東西要淘汰了，不能都淘汰了，我們要保留，要讓它結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，結(jié)構(gòu)優(yōu)化，用新技術(shù)，讓它逐漸減少消耗、減少污染，甚至讓它零污染。

　　然后我們讓它附加值高一點(diǎn)，由制造業(yè)的低端往高端走。如果打一個(gè)比方，不是叫微笑曲線(xiàn)嘛，原來(lái)我們?cè)谙旅娴倪@個(gè)位置，我們逐漸的要讓它向微笑曲線(xiàn)的兩端走，走到兩頰，兩頰就是腮幫子，我們要一個(gè)完整的臉形，有的在低端，有的在中端，有的在兩頰，走到了微笑曲線(xiàn)的兩端，高端，要由下巴子走向腮幫子，要一個(gè)完整的臉形，這是中國(guó)以后制造業(yè)中端、低端、高端并舉，盡量擴(kuò)大高端和中端，減少低端。但是制造業(yè)我們還是要保留的，我們就是要調(diào)整，結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，另外一個(gè)升級(jí)、主要走向中高端。價(jià)值鏈、產(chǎn)業(yè)鏈，我們要一個(gè)全價(jià)值鏈，全產(chǎn)業(yè)鏈，這是我們未來(lái)發(fā)展的目標(biāo)。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：我們剛才提到制造業(yè)的轉(zhuǎn)型和升級(jí)，其實(shí)現(xiàn)在在國(guó)際上也有一個(gè)非常熱門(mén)的概念，叫做工業(yè)4.0，這個(gè)是德國(guó)提出來(lái)的，還有美國(guó)他們也在形成工業(yè)的復(fù)興，工業(yè)升級(jí)。想請(qǐng)您幫我們解讀一下工業(yè)4.0的內(nèi)涵是什么，它是我們現(xiàn)在所說(shuō)的這些物聯(lián)網(wǎng)嗎，是機(jī)器人嗎，是3D打印機(jī)嗎？

　　盧進(jìn)勇：工業(yè)4.0是德國(guó)首倡的，就是德國(guó)提出來(lái)的，我們國(guó)家的提法叫中國(guó)制造2025，2025就是還有十年，所以我們也有一個(gè)方案。不管是德國(guó)的工業(yè)4.0還是中國(guó)的制造2025，主要講的就是要發(fā)展高科技行業(yè)，要發(fā)展高端制造業(yè)。德國(guó)的4.0是對(duì)應(yīng)著第四次工業(yè)革命來(lái)講的，第四次工業(yè)革命的特點(diǎn)是什么？德國(guó)講了它的內(nèi)容，叫做智能工廠(chǎng)、智能制造、智能物流。我給它概括為就叫互聯(lián)化，就是互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)化、智能化、靈活化，我給它概括為三個(gè)。

　　互聯(lián)化，借助互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，在往前推就是物聯(lián)網(wǎng)，另外智能化，都是智能的，工廠(chǎng)都是自動(dòng)化、智能化的，另外靈活化，很多產(chǎn)業(yè)的邊界、企業(yè)的邊界、零部件的邊界越來(lái)越模糊，越來(lái)越接近，所以德國(guó)的4.0是對(duì)應(yīng)的第四次工業(yè)革命來(lái)講的，智能制造、智能工廠(chǎng)、智能物流。

　　我們國(guó)家的中國(guó)制造2025基本的意思應(yīng)該說(shuō)要學(xué)德國(guó)的做法，我們定的目標(biāo)是要通過(guò)這個(gè)戰(zhàn)略，這個(gè)規(guī)劃，把我們從制造業(yè)大國(guó)變?yōu)橹圃鞓I(yè)強(qiáng)國(guó)，要走向中高端，走向制造業(yè)的中高端，并不是要放棄制造業(yè)，而是要強(qiáng)化制造業(yè)，要把它的規(guī)模搞得更大，要由制造業(yè)大國(guó)走向制造業(yè)強(qiáng)國(guó)。我們定了十個(gè)重點(diǎn)要鼓勵(lì)發(fā)展的行業(yè)，我看了看，跟德國(guó)那個(gè)還真是比較接近。比如現(xiàn)在的機(jī)器人，數(shù)控機(jī)床，包括你說(shuō)的3D打印這些，還有新一代信息技術(shù)、高鐵這些都在里頭，*9是工業(yè)，制造業(yè)的，有形的，但是一定要是高端的，高科技的，我們定了十個(gè)行業(yè)，在未來(lái)的十年要把它搞起來(lái)，要發(fā)展起來(lái)，這是它的內(nèi)容，還有它的含義、它的目標(biāo)。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您覺(jué)得現(xiàn)在工業(yè)4.0的潮流，跟現(xiàn)在外資撤離中國(guó)之間有沒(méi)有一個(gè)邏輯上的關(guān)系？

　　盧進(jìn)勇：這么說(shuō)吧，我覺(jué)得這兩者沒(méi)有直接的聯(lián)系，我們現(xiàn)在比如說(shuō)搞中國(guó)制造2025，這個(gè)規(guī)劃還沒(méi)有正式公布，現(xiàn)在這個(gè)精神，一些內(nèi)容大家都知道，這個(gè)和現(xiàn)在外資的撤離我覺(jué)得沒(méi)有必然的聯(lián)系，不是說(shuō)中國(guó)制造2025是一個(gè)原因，外資撤離是一個(gè)結(jié)果，沒(méi)有這種因果關(guān)系。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：在工業(yè)4.0全球的潮流下，對(duì)外資撤離中國(guó)有影響嗎？

　　盧進(jìn)勇：這個(gè)倒會(huì)有一點(diǎn)影響，但是不是直接的。因?yàn)閯偛盼覀兎治隽?，外資撤離是由于競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境的變化，綜合商務(wù)成本的變化，以及其他國(guó)家引資的競(jìng)爭(zhēng)等等這么撤離的。應(yīng)當(dāng)說(shuō)像美國(guó)、日本、德國(guó)他們現(xiàn)在搞這種高科技，尤其是德國(guó)搞4.0，有一點(diǎn)聯(lián)系，可能有一部分企業(yè)會(huì)回到他們的國(guó)家，參與工業(yè)4.0的這些發(fā)展，但是應(yīng)當(dāng)這么說(shuō)，我覺(jué)得也不是主要的原因。外資的撤離和中國(guó)國(guó)內(nèi)，中國(guó)制造2025聯(lián)系幾乎沒(méi)有什么，不大，外資的撤離和別的國(guó)家搞的這種工業(yè)的現(xiàn)代化，再工業(yè)化、工業(yè)4.0有一小點(diǎn)聯(lián)系，關(guān)系不能說(shuō)沒(méi)有，但是不是特別大。

　　我倒覺(jué)得新引進(jìn)的外資，不是撤離的，新引進(jìn)的外資和我們提出來(lái)的中國(guó)制造2025有聯(lián)系，因?yàn)槲覀冞@個(gè)等于是一個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略，我們工業(yè)要升級(jí)，要換代，要有新的目標(biāo)，那么外資進(jìn)來(lái)的時(shí)候，吸引外資要和這個(gè)相結(jié)合，鼓勵(lì)外資更多的進(jìn)入這些領(lǐng)域。所以我覺(jué)得對(duì)引資是有好處的，是有推動(dòng)的。

　　網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：伴隨著未來(lái)全球制造業(yè)新格局的形成，也是我們自身的政策在做一個(gè)引導(dǎo)，未來(lái)我們中國(guó)需要什么樣的外資，怎么樣去調(diào)整自己才能夠吸引到這些外資？

　　盧進(jìn)勇：以后我們引資的重點(diǎn)一個(gè)是服務(wù)業(yè)，現(xiàn)在服務(wù)業(yè)已經(jīng)超過(guò)制造業(yè)了，這是我們引資的重點(diǎn)，當(dāng)然服務(wù)業(yè)也有很多行業(yè)，這里面也會(huì)有經(jīng)常變化。像房地產(chǎn)原來(lái)有一陣外資進(jìn)來(lái)多了，后來(lái)我們做了一些調(diào)整，當(dāng)然現(xiàn)在房地產(chǎn)在服務(wù)業(yè)這邊仍然是引資比較多的行業(yè)。一個(gè)是服務(wù)業(yè)，另外一個(gè)是高科技行業(yè)、高端制造業(yè)，一些關(guān)鍵的零部件的生產(chǎn)行業(yè)，一些總部基地、研發(fā)中心、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、環(huán)保、節(jié)能行業(yè)，這些我們未來(lái)引資的重點(diǎn)鼓勵(lì)的行業(yè)，這個(gè)肯定是我們要加快發(fā)展。

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